Steven Soderbergh habla de la impresionante falta de sexo en las películas de superhéroes y de lo que “Contagio” hizo mal

Steven Soderbergh no sólo es uno de los directores más consumados del mundo, sino que también es uno de los más eclécticos, ya que pasa de un género a otro -y de unas técnicas y formatos cinematográficos a otros- con un estilo audaz e inventivo. Tras el estelar drama policíaco de los años 50 del año pasado Ningún movimiento repentinoel inquieto director vuelve a cambiar de marcha con Kimi, un magro thriller hitchcockiano sobre una mujer soltera llamada Angela (Zoë Kravitz) que, mientras analiza los flujos de datos recogidos por un asistente personal al estilo de Alexa, tropieza con lo que cree que es la grabación de un crimen violento. Llegar al fondo de ese misterio, sin embargo, resulta más difícil de lo que parecía en un principio, no sólo porque sus superiores de Big Tech tienen motivos ocultos para mantener las cosas en secreto, sino porque ella es una agorafóbica con un poderoso impulso de permanecer encerrada en su apartamento de Seattle, un impulso alimentado por la pandemia en curso.

Interactuando con la sociedad a través de las ventanas de su residencia y de sus diversas pantallas y dispositivos digitales, Angela se encuentra atrapada en una situación que Soderbergh configura como una variación del siglo XXI de La ventana indiscreta-vía-La habitación del pánico-via-The Parallax View. Estrenada en exclusiva en HBO Max el 10 de febrero, es un esfuerzo de suspense basado en los temores sobre la vigilancia y la privacidad, liderado por una formidable actuación de Kravitz. También confirma la inigualable habilidad y destreza en el género de Soderbergh, que tiene numerosos proyectos adicionales en su plato, incluyendo la serie limitada de seis episodios Full Circle y un regreso a la Magic Mike que lanzó por primera vez hace 10 años con Channing Tatum. Si a esto le añadimos una considerable lista de proyectos de producción, está claro que Soderbergh sigue siendo tan prolífico como siempre.

El cineasta de 59 años es también una de las voces más contemplativas y perspicaces de la industria. Por lo tanto, fue un inmenso placer volver a sentarnos con él para hablar de su última película, de las amenazas que plantea la tecnología, del estado de las salas de cine y del streaming, y de la razón principal por la que no se ve a sí mismo encabezando una superproducción de superhéroes en un futuro próximo.

Kimigira en torno a un asistente personal Alexa/Google Home. ¿Tienes uno?

No, no sería capaz de lidiar con eso -admitiendo que sé que mi teléfono me está escuchando. Sabes que tu teléfono te está escuchando. Has visto que tu teléfono te empuja anuncios sobre algo que estabas hablando 15 minutos antes. Por lo tanto, para mí tomar una posición como Nunca tendría un Alexa en mi casa es un poco ridículo porque tengo un smartphone aquí mismo. Ahora, no lo llevo arriba conmigo. Cuando decido que voy a dormir, no quiero esta cosa cerca de mí.

Una de las ideas subyacentes de la película es que hemos cedido voluntariamente (y sin querer) nuestra privacidad a la tecnovigilancia ininterrumpida. ¿Hay alguna forma de reclamarla o gestionarla? ¿Acaso la gente quiere hacerlo?

No lo sé. Es una cuestión realmente interesante, si evolucionará o no una generación que rechace este concepto y su necesidad. Es difícil argumentar que realmente tenemos que tener esto, que la sociedad se va a dividir en las costuras si no tenemos a Siri y Alexa haciendo cosas por nosotros. No lo necesitamos. Y me pregunto si activa un centro de placer en el cerebro que, con el tiempo, realmente no está trabajando en nuestro interés.

Hay una cosa famosa de la que habrás oído hablar que se llama la Prueba del Malvavisco que le hacen a los niños de 4 años. La idea es que les explican: ponen dos malvaviscos delante de ti y te vas a sentar aquí durante cinco minutos. Si no te comes uno, tendrás otro malvavisco después de cinco minutos. Entonces observan y ven cuántos niños no pueden resistirse y se comen uno de los malvaviscos. Esto es un indicador, incluso a esa temprana edad, de que nuestro cerebro está conectado de tal manera que el control de los impulsos puede convertirse en un problema. Me pregunto si este tipo de satisfacción inmediata desencadena un golpe de dopamina que nos hace un poco dependientes. Es una pregunta abierta. Creo que existe la posibilidad de que te vuelvas adicto a obtener una gratificación instantánea con estas cosas, y si alguien te la quita, tienes síndrome de abstinencia. Estoy seguro de que eso está sucediendo ahora.

La película pinta un retrato poco halagüeño de esa tecnología, aunque no del todo. ¿Has visto Kimi como un cuento con moraleja sobre la necesidad de convertir¿descartar todos los aparatos electrónicos, porque aprisionan más de lo que liberan? ¿O querías adoptar un enfoque más ecuánime?

Mi actitud hacia la tecnología no es binaria, irónicamente. A la tecnología no le importa. La tecnología no sabe que es tecnología; es agnóstica. Simplemente está presente. Lo que importa es cómo la empleamos y qué papel le damos. Por desgracia, somos una especie que, desde el momento en que surgió el lenguaje -y las historias que podían transmitirse de una persona o grupo a otro-, estamos convencidos de que cualquier problema que tengamos se resolverá con una nueva tecnología. Estamos absolutamente convencidos de ello todo el tiempo. Y simplemente no es cierto. La incapacidad de reconocer que la tecnología no va a arreglar las cosas que realmente necesitan ser arregladas ahora mismo, y que tenemos que hacer el trabajo de algunas personas, cuanto más se retrasa, más me preocupa. Yo también soy presa de eso, como todo el mundo. Si has comprado un teléfono nuevo en los últimos dos años, una parte de ti se ha sentido como si mi vida fuera a ser mejor cuando tenga este nuevo teléfono. Estás emocionado por ello. Yo hago eso.

En cuanto al género, esto es una salida de No Sudden Move, que se aleja de Que hablen todosque se aleja de High Flying Bird y La lavandería. ¿Cambiar las cosas es un esfuerzo consciente y vital para mantenerse con energía artística?

Diría que hay un poco de cálculo en la falta de cálculo detrás de las elecciones. Suelo tener varias cosas en distintas fases de desarrollo, así que no siempre controlo cuándo está listo algo. Ciertamente no controlé este proceso, porque fue David [Koepp]. David me propuso esta idea en Londres hace cuatro años, y la escribió hace más de un año y medio, y cuando llegó el primer borrador, se lo entregué a Warner y le dije que esto es lo que quiero hacer después de No Sudden Move. Todo sucedió muy rápido, y podría haber sido un proyecto diferente el que apareciera listo. Me gustó que fuera diferente. Que tuviera algunas conexiones, en términos de aritmética narrativa, con No Sudden Move, pero era una caja más ajustada. Eso presentó desafíos que son diferentes a los desafíos de No hay movimiento repentino. Y me encantan las películas de suspense, y David tiene un profundo conocimiento de la narración cinematográfica y de las ideas que sólo funcionan en el cine, o que funcionan mejor en el cine. Las ideas de la historia, las ideas de los personajes. Hay una razón por la que es el guionista más exitoso de la historia.

Me sorprende que Kimi se haya originado hace cuatro años, porque se siente tan estrechamente conectada con nuestro momento actual. ¿La decisión de ambientar la película durante la pandemia estuvo motivada por circunstancias prácticas, o por el deseo de aprovechar un sentimiento contemporáneo de ansiedad/claustrofobia/desconexión?

No, eso se nos impuso cuando tomamos la decisión de que la película ocurriera ahora, para el público. Eso se convirtió en una discusión sobre cómo queremos hacerlo y cuánta propiedad quieres ceder a COVID. Es una discusión importante, porque la película se va a ver 10 meses después de haberla rodado. Rodamos en marzo-abril del año pasado, y creo que aún no habíamos llegado a Delta, y luego tuvimos Omicron. Estábamos adivinando, y a nadie le gusta adivinar.

La película se basa en una especie de locura por la cuarentena que creo que todo el mundo ha experimentado, en la que sentimos tanto el deseo ardiente de escapar de casa como el miedo a salir. ¿En qué medida discutieron David y tú esa dinámica, así como el modo en que la agorafobia de Ángela se relacionaría con ella?

Lo que queríamos era presentar un personaje tridimensional que no dejara de utilizar -en ciertos momentos, debido a sus problemas- el COVID para argumentar por qué es como es. Queríamos hacer de Angela un personaje completo. Es inteligente, diligente y, a veces, muy egoísta y desconsiderada. Te gusta porque es capaz e inteligente, pero a veces es un poco espinosa. Para mí, parte de la diversión era ver a Zoë exponerlo todo y no proteger nada. No le importaba la imagen de Angela; no intentaba hacerla parecer una persona perfecta. Hablamos de ello, obviamente, antes de empezar a rodar, pero nunca sabes hasta que llegas allí, ¿hasta qué punto está dispuesta a ser una gilipollas cuando necesita serlo? Como Darius [Angela’s tech friend, played by Alex Dobrenko]-¡Ella usa a Darius! No se equivoca; ella sólo llama cuando necesita algo, y luego le cuelga. Eso no es agradable.

¿Cómo se convirtió Zoë en un¿parte del proyecto?

Era alguien que me intrigaba mucho y que había entrado en el archivo maestro de personas con las que quiero trabajar, o encontrar algo en lo que colaborar. Cuando llegó este guión, esos dos planetas estaban en la misma órbita, y la necesitaba. Realmente necesitaba a alguien que pudiera hacer todo lo que ella puede hacer. Ella lo leyó rápidamente, dijo que sí rápidamente, y todo sucedió rápidamente.

¿Quién decidió darle a Angela el pelo azul?

Fue Zoë. Ella dijo, lo que he presenciado en el mundo durante la pandemia es un montón de gente que se tiñe y se cambia el pelo, sólo para crear una sensación de que algo está cambiando. Me encantó esa idea. A ella se le ocurrió el corte y el color, y ahora es impensable que no se peine así. Acabó convirtiéndose en un punto de conexión realmente crucial entre tú y ella.

La película tiene algunos ancestros obvios: Rear Window, en primer lugar, y también La habitación del pánico, The Parallax View, y La conversación. ¿Hablaste de esas películas con David? Y una vez que esas conexiones salen a la luz, ¿tienes que trabajar contra ellas para asegurarte de que no las reproduces demasiado?

El algoritmo de esa relación es complicado y no está fijado. Hasta qué punto estás siendo influenciado, hasta qué punto estás robando, hasta qué punto estás mezclando influencias y robos, todo está ocurriendo delante de ti, en todo momento, cuando estás trabajando en el guión, cuando estás trabajando en el diseño de la película, cuando estás rodando y editando la película. Es este proceso continuo de tu relación con las películas sobre las que te apoyas. Y luego la necesidad real de saber qué aportas a este tipo de películas. Puede que no sea una gran cosa; puede ser una serie de pequeñas cosas que le den un sabor que haga que no sea un clon de una de esas otras películas. Afortunadamente, David y yo somos de la misma edad, tenemos las mismas influencias y no tuvimos que tener conversaciones explícitas sobre Repulsión o La Conversación o Parallax o Los tres días del cóndor. Vivimos allí por defecto.

¿Es la tecnología moderna, como tema, la forma de hacer el tipo de thrillers paranoicos que fueron populares durante la década de 1970?

Voy a decir esto: ya no hay conspiraciones. Todo está al descubierto. Leíste el libro de Scott Galloway Los Cuatroy profundizar en lo que estas empresas gigantescas están haciendo y sobre, y eso no es paranoia – que está sucediendo. Estamos en una situación realmente única en la que estas empresas tienen más poder que los gobiernos, y sin embargo nadie es elegido, y no sabemos cuáles son sus planes, y sólo nos enteramos de la mala mierda que están haciendo cuando algún denunciante se presenta. Toda la desconfianza que surgió en los años setenta a causa de Vietnam y el Watergate se ha redirigido y fragmentado de tal manera que parece que ocupa más espacio en nuestra vida cotidiana que en los años setenta. La idea de que hay entidades y personas poderosas que tienen una influencia real y directa en la forma en que vives tu día a día, eso solía ser algo que alguien en una esquina gritaba en un bucle, y es la realidad en la que vivimos ahora.

Aparte de Spider-Man: No Way Home (y algunos otros éxitos de superhéroes), el negocio de las salas de cine ha tenido dificultades durante el pasado año. Hace un par de años me dijo que confiaba en que las salas de cine se adaptarían a la evolución del panorama cinematográfico. ¿Cree que eso ya ha ocurrido, o la pandemia está obstaculizando ese cambio?

Ciertamente, Spider-Man demuestra que si la gente quiere salir a ver algo, saldrá a verlo… quiero decir, eso fue en medio de Omicron. Personalmente, tengo que ir donde está el público para el tipo de cosas que me gustan. La buena noticia es que todos los datos que he podido extraer de las plataformas para las que he hecho películas indican que las películas originales son un motor realmente importante de nuevos suscriptores y consiguen muchos globos oculares para la gente que ya está en la plataforma. Resulta que todavía importan aquí [on streaming] de una manera que no lo hacen en el contexto de la exhibición teatral. Es una gran noticia para alguien como yo, que estas películas de nivel medio para adultos tengan una audiencia real en HBO Max. Todo lo que le pregunto a HBO Max es: ¿estás contento con cómo ha ido, y lo volverías a hacer? Porque no puedo conseguir números concretos. Hasta ahora, han dicho que sí, porque resulta que ellas personas que nos interesan les encanta ver nuevas películas.

Usted tiene una relación continua con HBO Max, que es donde Kimi se estrena en exclusiva. Ahora que estamos en 2022, ¿cómo valora la estrategia de estreno de Warner para 2021, es decir, estrenar todo con fecha y día en los cines y en casa, que ha funcionado?

Cuando todo esto ocurrió, pensé que no era sincero que la gente asumiera que un estudio -y especialmente en este caso, Warner- tuviera algún interés en no estar completamente en el negocio de la exhibición en salas. Es una premisa ridícula. Cuando una película funciona en las salas, no hay nada parecido. No hay un premio equivalente en el mundo del streaming. El mejor escenario de Warner es poner las películas en los cines, créeme. La forma en que se lanzó la información, creo que subsumió una discusión racional de los problemas muy reales a los que se enfrentaban económicamente, con estas películas gigantescas enfundadas. Hicieron el movimiento que tenían que hacer. No era lo que querían; no se trataba de abandonar a los cineastas. Alguien simplemente se metió en una habitación con los números y dijo, no tenemos un movimiento aquí. Esto es lo que tenemos que hacer.

Así que se hizo. Hemos aprendido algunas cosas; eso siempre es positivo. Pero cualquier estudio está absolutamente pensando, ¿cómo podemos recuperar ese negocio? No hay un equivalente de streaming de una película que sale y recauda $ 1,8 mil millones. Esa es una bonanza única, y todos la quieren. Por lo tanto, están desesperados por esta cosa para volver a donde estaba. No lo están abandonando.

¿Te han propuesto hacer franquicias de éxito? ¿Está eso alguna vez en su radar?

La verdad es que no, y no soy un snob; no es que me parezca que sea un nivel inferior de alguna manera. En realidad se trata del universo que ocupas como narrador. Estoy demasiado atado a la tierra como para liberarme a un universo en el que la física newtoniana no existe. [laughs]. Me falta imaginación en ese sentido, por lo que la única incursión que tuve en la ciencia-ficción pura [2002’s Solaris] era esencialmente un drama de personajes que resultaba estar ambientado en una nave espacial. Además, para muchos de ellos, para entender el mundo y cómo escribir o supervisar la escritura de la historia y los personajes -aparte del hecho de que puedo doblar el tiempo y desafiar la gravedad y disparar rayos de mis dedos- no hay que follar. ¡Nadie folla! No sé cómo decirle a la gente cómo comportarse en un mundo en el que eso no existe.

Estos universos son bastante llamativos sin sexo.

El universo de fantasía-espectáculo, por lo que puedo decir, normalmente no implica mucho sexo, y también cosas como: ¿quién paga a esta gente? ¿Para quién trabajan? ¿Cómo llega a ser este trabajo?

Sí, y evitar esas cosas prácticas es parte de las historias que no se basan en la vida real.

Si la gente quiere ir a experimentar ese universo, está bien. Como cineasta, no sé por dónde empezar.

Tienes un montón de proyectos próximos, empezando por el tercero Magic Mike. ¿Qué te hizo volver a la serie, especialmente como director?

El espectáculo en vivo que Channing y Reid [Carolin] y Alison [Faulk] pensaron y crearon. El espectáculo en vivo me dejó completamente sorprendido. Nunca había visto nada igual. Nunca había visto bailar así, en ningún sitio. Salí del teatro y empecé a llamar a todo el mundo para decir que tenemos que hacer una tercera película sobre cómo Mike creó ese espectáculo.

¿Así que habrá un elemento de imitación de vida-arte-imitación de vida en la secuela?

Sí. A través de una serie de circunstancias muy extrañas, a Mike se le presenta la oportunidad de hacer que algo así suceda, y la película trata de otra loca colección de personajes que intentan llevarlo a cabo. Es otro de mis procedimientos disfrazados, pero tiene grandes cantidades de baile, y estoy muy emocionado por ello. Es lo más cercano a un musical completo que voy a conseguir.

¿Qué clase de desafío es ese?

Hablando de pararse en los hombros de la gente. West Side Story se estrenó hace dos meses, así que ahora hay que tenerlo en cuenta. Si sólo hablas de la puesta en escena, ahora tienes que lidiar con eso, y eso es mucho. Pero tienes que ser inteligente, en el sentido de que, de nuevo, tienes que extraer de cualquier cosa que estés viendo -como influencia o referencia- las cosas que crees que son realmente fuertes y están dentro de tus posibilidades. Luego tienes que encontrar la forma de añadir algo de ti mismo que compense las formas en las que no puedes competir con él. Así que dices, vale, no puedo hacer X que esta persona puede hacer. Pero puedo hacer Y que ellos no pueden hacer. Así que tengo que hacerseguro de que Y está envuelto en esta cosa para que miren esta cosa y digan, oh, eso es interesante, no puedo hacer eso.

¿Sientes la necesidad de estar a la altura de las películas que admiras de los grandes directores, especialmente cuando son de un género que quieres abordar?

Depende de lo que te guste. Cuando ves una versión increíble de algo que te gusta, tu impulso es: quiero ser capaz de hacer eso. Quiero tener la capacidad de hacer algo tan bueno. Pero también hay que ser realista en cuanto a tus capacidades. Siempre estoy observando cosas y buscando ideas que pueda robar o reutilizar o apropiarse. Quiero ser mejor dentro de cinco años de lo que soy hoy. También sé qué cosas me superan, y por eso es importante que cultive cosas que son específicas para mí.

Me emociono cuando veo algo grande; no me da envidia. Me dan ganas de ir a trabajar. Pero al mismo tiempo, sé qué tipo de cineasta soy en el sentido de que es posible -y probable- que no pueda hacer, por ejemplo, The Red Shoes. No puedo hacerla. Hay tanto que hacer, en tantos niveles diferentes, y sé lo que se necesita para hacer algo así, conceptual y prácticamente. No puedo hacerlo. Lo que sí puedo hacer es tener una carrera más larga que la de Michael Powell, haciendo lo que quiero hacer todo el tiempo. No puedo competir con él película por película, así que tengo que dar un paso atrás y decir: voy a hacer una carrera que sume algo así.

Es un sexo, mentiras y cintas de video secuela sigue siendo parte de ese plan de carrera?

Quiero hacerla. Creo que hay ideas legítimas en ella, y realmente quiero hacerla. Es otra cuestión de tiempo, pero creo que su origen fue igual de puro, en términos de mi idea de lo que podía hacer que la primera película no era capaz de hacer. Fue igualmente orgánico y escrito a una velocidad similar. Salió bastante formada, muy rápidamente, una vez que entendí cuál era el núcleo de la película. Espero poder volver a eso y retomar dos de esos personajes.

También estás planeando la miniserie de seis episodios Full Circle con Mosaico y Sin movimiento brusco el guionista Ed Solomon. ¿Está interesado en volver a la televisión por episodios, o sólo tiene que ver con la oportunidad?

Creo que es la oportunidad. Es el momento. Simplemente resultó que hubo una racha de largometrajes en el último par de años. Eso podría haber ido de otra manera. Ed y yo hemos estado hablando de Full Circle durante mucho tiempo, y me gusta ese lienzo. Son seis horas, y estamos tratando de hacer cosas que seis horas te permiten hacer. Intentamos aprovechar los detalles que se pueden incluir en algo que dura seis horas, que se acumulan de una manera que -independientemente de lo que se incluya en una película de dos horas y diez minutos- el potencial de que se ponga en una trayectoria y te lleve a algún sitio no es tan pronunciado. Si tienes 5,5 horas para llevar a alguien a un punto y empujarlo por un precipicio, ¡es mucho!

Me entusiasma poder ir de un lado a otro, y la industria ha evolucionado hasta el punto de que este tipo de distinciones ya no se discuten. Es más bien, ¿qué es lo mejor para esta historia? Algunas ideas son ideas para películas de dos horas. Y algunas cosas que leo y digo, ¿por qué no debería ser una serie?

Kimi no es su primera película que trata de una pandemia: esa sería la de 2011 Contagio. ¿Le sorprendió que, durante los primeros días de COVID-19, tanta gente volviera a verla? ¿Y lo ha hecho usted?

Realmente no necesité volver a ello, porque era realmente obvio que lo que pensábamos que sería una voz de nicho, o una única nota dentro de un acorde -el personaje de Jude Law- no teníamos ni idea de que eso se convertiría en el acorde dominante. Que ese tipo de actitud, y el escepticismo, se convertiría realmente en el tema principal. Estúpidamente no imaginamos que la gente, cuando se le da la oportunidad de no enfermarse, no la aprovecharía. Simplemente no se nos ocurrió, a escala masiva. Creo que siempre supusimos que habría un pequeño porcentaje de personas que adoptarían esa postura, pero que en general la gente estaría contenta de ser inmune. Sí… nos perdimos eso por un amplio margen.

Kimi está disponible en streaming en HBO Max desde el 10 de febrero.