W. Kamau Bell desmenuza cómo Bill Cosby engañó a todo el mundo en ‘Tenemos que hablar de Cosby’

W. Kamau Bell vuelve al podcast The Last Laugh esta semana para hablar de su nueva y esclarecedora serie documental de cuatro partes Tenemos que hablar de Cosby. Y con su carrera como comediante y cineasta en juego, no se guarda nada.

Esta extensa conversación abarca todo, desde la temprana admiración de Bell por Bill Cosby hasta el desmoronamiento de esas ilusiones cuando salieron a la luz las acusaciones de violación de Cosby, y por qué pensó que su gran proyecto podría estar muerto cuando el cómico caído en desgracia fue liberado repentinamente de la cárcel el verano pasado. También hablamos de por qué El show de Cosby los miembros del elenco se han mostrado tan reacios a hablar en contra de “America’s Dad”, si Bell es capaz de separar el arte del artista, y mucho más.

“Tengo que ser honesto, todavía se siente raro escuchar a la gente decir ‘felicidades’ teniendo en cuenta de qué se trata”, me dice Bell cuando lo felicito por el enorme logro que es su nueva serie documental.

Entre las mayores influencias del comediante convertido en director al abordar el proyecto se encuentran Sobrevivir a R. Kelly La directora Dream Hampton, que se enfrentó a una fuerte reacción a su denuncia de los crímenes de ese icono negro, y Ezra Edelman, que tomó la controvertida decisión de mostrar a O.J. Simpson rompiendo los tacos antes de desglosar cómo se convirtió en el hombre más famoso en ser absuelto de doble homicidio en su documental ganador del Oscar. O.J.: Made in America.

Al igual que Edelman, Bell desafía tanto a los espectadores como a sus entrevistados a no reírse de los momentos cómicos más queridos de Cosby antes de enfrentarse a sus crímenes.

“Aunque la gente pueda haber escuchado esas piezas antes y todos hayan visto The Cosby Show antes, en ese momento están conectando con algo que está fuera de su cerebro racional”, explica Bell. “Y además, puedes ver su respuesta instantánea cuando se dan cuenta: ‘Oh, sí, en realidad hay algo más bastante serio con lo que tengo que lidiar ahora'”.

Y Bell no se acobarda a la hora de detallar lo que decenas de mujeres dicen que Cosby les hizo a lo largo de décadas.

De años de tener conversaciones difíciles en su programa de CNN United Shades of AmericaBell sabía que no sólo tenía que plantear preguntas a las que realmente quería responder, sino que también tenía que imaginar lo que los espectadores en casa necesitaban entender mejor, incluyendo por qué algunas de estas mujeres tardaron tanto en hablar sobre Cosby.

Entre ellas está Patricia Steuer, que acusó públicamente a Cosby en 2015 de drogarla y violarla a finales de los años 70, cuando ella tenía 22 años. En el clip exclusivo que aparece a continuación de la segunda parte de Tenemos que hablar de Cosby, que se emitirá en Showtime el próximo domingo 6 de febrero, Steuer explica: “Me sentí estúpida. Me sentí ingenuo. Me sentí avergonzado. Me sentí enfadada”.

Dado que Cosby le hizo sentir que todo el incidente era su “culpa”, Steuer se pregunta: “Con su reputación tal y como estaba, y creyendo que nadie me creería si lo hacía, ¿por qué iba a hablar de ello?”

A continuación, un extracto editado de nuestra conversación. Puedes escucharlo entero ahora mismo en suscribiéndose a The Last Laugh en Podcasts de Apple, Spotify, Google, Stitcher, Amazon Music, o dondequiera que obtengas tus podcasts, y sé el primero en escuchar los nuevos episodios cuando se publiquen cada martes.

En esta película tienes muchos sujetos de entrevista estupendos. Me imagino que intentaste conseguir más gente del reparto de The Cosby Show que hablaran con usted. ¿Es eso cierto? ¿Y por qué crees que han dudado tanto en criticarlo en los últimos años?

Yo diría que, en general, la pila de noes de la gente a la que preguntamos junto a la pila de síes… los noes son un rascacielos.

Así es como a menudo funciona, ¿verdad?

Sí, pero quiero decir, a menudo los noes son un no debido a la programación. Créeme, como alguien que fue parte de llamar a la gente y decir: “¿Quieres hablar de Chris Rock?” [for his 2018 documentary about Chris Rock’s Bring the Pain]No sé si los “no” se vieron eclipsados por los “sí”, pero muchas veces fueron como, “No estoy libre ese día”. Así que yo diría esto: Creo que no quieren participar en esto por la misma razón que mucha gente no quiere participar en esto. Es divisivo, no importa lo matizado que intentes ser, como estoy descubriendo ahora mismo. Este documento está tratando de”Mira esta cosa buena, ahora mira esta cosa mala, y ¿podemos aprender algo entre estas cosas?” Y creo que mucha gente siente que eso es muy difícil de hacer. Y lo es. Y mucha gente ya está en el disco de la manera que quiere estar en el disco. Así que creo que dicen: “¿Por qué iba a ir por este camino divisivo de nuevo, si en general, mi base de fans no está pensando en ello ahora mismo?” Y para ser claro, no culpo a estas personas después de lo que he visto y después de lo que he oído que los sobrevivientes pasaron. Y también, no diré nombres, pero tuve algunas conversaciones increíbles y algunos noes de una hora.

Eso es duro.

En realidad no. Quiero decir, creo que la no respuesta a mí es más dura que la conversación de una hora que dice que no.

Pero puedo imaginar que es duro hablar con alguien durante una hora y decir: “Oh, realmente me gustaría que eso estuviera en el documental”.

Sí, lo es, y luego es duro volver al equipo y decir: “No conseguimos a esta gente”. Y también creo que es duro desde el punto de vista de que, cuanta más gente decía que no -el tipo de gente que esperarías que estuviera en algo así-, más me daba cuenta de que iba a ocupar más espacio en esto de lo que pensaba cuando empecé. Pensé que sería entre las voces. Y en algún momento, debido a que mucha gente se había negado, fue como, “Oh, ahora soy básicamente la voz que te guía”, que no era como me lo imaginaba. Realmente me imaginé haciéndolo más como O.J. Simpson: Made in America donde escuchas la voz de Ezra un par de veces, pero nadie sale de eso y dice: “Sé lo que Ezra Edelman piensa sobre O.J. Simpson”.

¿Había otras personas además de The Cosby Show elenco que realmente quería estar en él y simplemente no pudo o no quiso por alguna razón?

Quiero decir, todos los que crees que querrías ver; los comentaristas culturales, los cómicos. No quiero nombrarlos por su nombre porque no creo que se trate de avergonzarlos. Si quieren hablar de ello si alguien les pregunta, por favor, siéntanse libres. Pero lo entiendo de una manera aún más profunda -ahora que lo he pasado y lo estoy pasando- que antes.

Para mí, la narrativa realmente sorprendente que atravesó todo el asunto es la forma en que Bill Cosby se convirtió en una figura de confianza. Se convirtió en un médico al obtener ese título, que se pone en duda, si él realmente escribió su disertación–

Oye, simplemente hacemos lo que muchos han hecho antes que nosotros. [laughs]

Se convirtió en el “Papá de América” en The Cosby Show. Interpreta a un ginecólogo y tiene su consulta en el sótano donde las mujeres acuden a él. Y estar en programas infantiles para que sea una figura amigable. ¿Era eso algo que tenías en mente y que querías enhebrar, o se desarrolló a lo largo del proceso?

Cuando empezamos, estábamos tres personas y yo en una sala de conferencias en Oakland, que es donde empiezan todas las revoluciones. Todos los grandes proyectos surgen de salas de conferencias en Oakland: los Panteras Negras, los Pantera Negra película. Y una de las personas que estaba en esa sala era Jamilah King, que es una periodista que en ese momento estaba con Mother Jones, pero ahora está con BuzzFeed. Y ella estaba allí porque yo quería ese tipo de cerebro periodístico. Y cuando empezamos a reconstruir la línea de tiempo de su vida y la línea de tiempo de su carrera y la línea de tiempo de las agresiones, las cosas empezaron a surgir. Se siente muy parecido a la película Una Mente Hermosa. Empiezas a ver cosas y empiezas a ver migas de pan y también empiezas a leer más en ello. No es un accidente que Cliff Huxtable y Bill Cosby llevaran los mismos jerseys. Está tratando de difuminar esa línea. Algunos actores que aparecen en comedias no quieren que pienses que son el personaje. Jerry Seinfeld ni siquiera quiere que pienses que es Jerry Seinfeld. Pero estaba muy claro que había un cálculo allí. Y con todo derecho, Cliff Huxtable debería haber sido “El papá de América”, no Bill Cosby.

Pero él quería ser “El papá de América” para ganarse la confianza de la gente.

Creo que quería ese poder.

Así que hay eso, que está haciendo aparentemente de forma activa, y luego está este lado en el que él es una especie de decir sobre sí mismo a través de su trabajo, a partir de la “Spanish Fly” de su stand-up y luego la escena de la salsa barbacoa de The Cosby Show. ¿Por qué crees que hablaba descaradamente de estas cosas en su obra?

La gran cosasobre esto es que hay tantas grandes conversaciones que tengo con estas personas que grabamos. Creo que Kliph Nesteroff, el increíble historiador de la comedia, sacó a relucir la idea de que un narcisista no cree que esté haciendo nada malo. Si lo hicieron, entonces está bien. No puedo diagnosticar a nadie, pero creo que en algún nivel se sentía como, “Si lo estoy haciendo, es correcto”. No entramos en el nivel profundo de su psicología personal, pero tenemos terapeutas y psicólogos que dicen, así es como una persona como esta cometería su depredación.

Yo sabía lo de la mosca española más que lo de la salsa barbacoa. Quiero decir, obviamente había visto lo de la salsa barbacoa de The Cosby Show, que supongo que pasa por varios episodios diferentes, pero lo bloqueé totalmente. No creo que me haya quedado grabado cuando era niño. ¿Fue esa tu experiencia?

Sé que lo he visto y tengo algún recuerdo de lo de la salsa barbacoa. Es imposible que no lo haya visto. Y no me di cuenta de nada. Y yo era mayor que tú. Tenía 11, 12, 13 años. Y es lo mismo con “Bill Cosby habla a los niños sobre las drogas”.

Oh sí, eso fue muy raro.

Sí. El álbum de comedia que grabó en los años 70, donde es él sólo riffing con los niños hablando de lo que las drogas te hacen.

Subidas y bajadas.

Y él actúa lo que te hace un “downer”. Y tú dices: “Amigo, ¿no querrías mantenerte alejado de todas estas cosas?” ¡Y ganó un Grammy por eso! Y no es un álbum muy bueno.

En su programa de la CNN United Shades of Americaobviamente tienes muchas conversaciones difíciles. Pero me imagino que nada se puede comparar con estas charlas que tiene con los supervivientes en esta serie. Se nota lo duro que fue para ellos, y estoy seguro de que para ti también. ¿Puedes hablar un poco de eso y de cómo fue sentarse con estas mujeres y hacer que contaran sus historias de una manera que no siempre querían?

Bueno, quiero decir, empieza con esto. Hay más de 60 sobrevivientes que conocemos. No entrevistamos a la mayoría de ellos, obviamente. Y preguntamos a más de los que dijeron que sí. Así que creo que en primer lugar, comienza con alguien que quiere comprar en este proyecto. Y creo que en su mayor parte, todos están en el lugar de como, siento que he hecho mi tiempo, especialmente con él fuera de la cárcel. Así que creo que hay un sentido de, ¿por qué iba a hacer otra de estas cosas? Y si están interesados en absoluto, entonces usted tiene que decir, que dejamos claro, no es sólo sobre el asalto. También vamos a hablar de su carrera, lo que significa que también van a ser personas aquí hablando de él desde una buena perspectiva o el buen trabajo que hizo. ¿Y quieres ser parte de eso específicamente? Esa es una gran pregunta.

No quieres que luego lo vean y digan: “Espera, ¿qué hacen todas estas cosas positivas aquí?”

Sí. Y todavía estoy nervioso por eso. Pero creo que hasta ahora, la mayoría de ellos lo han visto y lo han apreciado. Creo que los que han dicho que no, no se han fiado de nosotros y quizás han pensado que estábamos intentando hacer una jugada rápida, y lo acepto. Es la vocación de Hollywood, ¿sabes? Pero una de las cosas que animó a algunos de ellos a hacerlo es que conocían mi trabajo desde el United Shades of America.

Confiaron en ti en ese sentido.

Confiaron en mí en el sentido de que, lo he visto, ya me gusta que tenga conversaciones difíciles. Así que si alguien va a hacer esto, tal vez va a ser él. Así que creo que eso es lo que realmente nos ayudó, el hecho de que yo tenía esta reputación. Así que también creo que sintieron que podían ser vulnerables. Y, permítanme ser claro-y esto es lo que he aprendido de United Shades-no abres la conversación con: “Cuéntame lo que pasó esa noche”. Se trata de conversaciones de dos horas, a veces más de dos horas, en las que lo que aprendimos rápidamente fue que cuanto más se habla de sus vidas y de quiénes eran y quiénes eran antes y cómo crecieron, más empieza a unirse la historia, más que una simple mujer que tiene una interacción con Bill Cosby. Empiezas a verlas como personas tridimensionales y les permites ser expertas en su campo. Así que creo que cuando llegas a su conexión con Bill Cosby, no entramos en la habitación en frío, como harías en las noticias o algo así.

Me gusta mucho cómo abordas la reacción cuando todo esto empezó a salir a la luz hace unos años, que fue, ¿por qué no hablaron de ello en su momento? ¿Por qué están hablando de esto décadas después? Y creo que las entrevistas, las conversaciones que tienes, realmente danuna gran comprensión de por qué las mujeres no hablan necesariamente de ello o no quieren hablar de estas cosas públicamente en ese momento. ¿Te permitió entender mejor eso, hablar con ellas?

Por supuesto. Para mí, esto fue, como mucho del trabajo que hago, estoy haciendo estas preguntas porque quiero saber las respuestas. Porque tengo curiosidad y no lo sé. Y tienes que hacer las preguntas que sabes que tiene la gente en casa. Así que sí, cuando oí hablar de esto por primera vez, tuve algunas de esas mismas preguntas, y las respuestas son siempre tan claras que por supuesto que son ciertas. No hay debate en ese punto. Nosotros, como país, hacemos un trabajo horrible al tratar con la gente, las mujeres específicamente, que han sido asaltadas sexualmente o violadas. Así que para mí tiene mucho sentido que una mujer que ha sido violada por alguien, en primer lugar, sea reacia a contárselo a la policía o a su comunidad. Y en segundo lugar, si ese hombre es tan poderoso como Bill Cosby, eso es aún más cierto.

La próxima semana en ‘El podcast de ‘La última risa’: Bridget Everett, estrella de ‘Somebody Somewhere’ de HBO.