Tim Heidecker no tiene tiempo para Dave Chappelle, un ‘líder del movimiento antitrans’

Ii sólo conoces a Tim Heidecker como una de las mitades de “Tim y Eric” con su compañero de comedia de toda la vida Eric Wareheim, te estás perdiendo mucho. El comediante, músico y Horas de oficina acaba de emprender una gran gira de verano en la que su personaje de monologuista meta “no más mierda” comparte cartel con el Tim “real” tocando la música de su nuevo álbum High School.

En este episodio del podcast The Last Laugh, Heidecker no se guarda nada para ir a por Joe Rogan (“tan aburrido”), Dave Chappelle (“un líder del movimiento antitrans”) y Jim Breuer (“una tremenda inspiración”). También repasamos los primeros días de “Tim y Eric”, desde el papel de Bob Odenkirk para llevar la comedia del dúo a Adult Swim hasta aquella vez que Gary Busey casi los agrede durante una grabación. Y Heidecker explica por qué tener la libertad de explorar sus propios proyectos en solitario ha sido la “clave para no tener una mala ruptura” con Wareheim.

Heidecker comenzó a hacer comedia de pie deliberadamente terrible hace unos 15 años en una noche de micrófono abierto semanal organizada por un amigo. “Ya había incursionado en la comedia de stand-up en una etapa anterior de mi vida y estaba muy influenciado por Andy Kaufman”, recuerda, describiendo la cinta de esas primeras actuaciones que tiene enterrada en algún lugar como “la piedra Rosetta de la vergüenza”.

Después de ver a los cómicos levantarse y “bombardear tan mal” semana tras semana, decidió probar a bombardear a propósito como una especie de “broma”. Pero no fue hasta que empezó a ver los mítines de la campaña de Donald Trump en 2015 y 2016 cuando pensó que podría convertir el material en un especial de una hora, que finalmente lanzó de forma gratuita en YouTube justo antes de las elecciones de 2020. “Viendo a Trump, empecé a sentirme influenciado por ese tipo de fanfarronería, ese tipo de fanfarronería que es totalmente inmerecida”, explica. “No hay nada detrás de eso. Es sólo actitud”.

Antes de este verano, Heidecker nunca había hecho una gira adecuada ni de su material de stand-up intencionadamente malo ni de su música sorprendentemente sincera. “No sé cómo funciona nada para el público general, pero mi público se presenta y está dispuesto a todo”, dice, entusiasmado, antes de su primera serie de espectáculos este pasado fin de semana en el Elysian Theater de Los Ángeles. “Anecdóticamente, hubo gente que dijo: ‘Sí, no estaba muy familiarizado con tu música, pero fue sorprendentemente buena’. Así que eso siempre es algo agradable de escuchar”.

Junto con Office Hours, su programa de Adult Swim En el ciney la serie de Showtime Base Lunar 8El último proyecto de Heidecker es uno de los muchos que ha realizado en los últimos años sin su compañero de comedia de toda la vida, Eric Wareheim, que se ha centrado en la elaboración de vinos y en escribir libros de cocina. Describiendo el paradigma de “Tim y Eric” como “algo limitado”, Heidecker dice: “Hay ideas que tendría que no funcionan realmente en el mundo de ‘Tim y Eric’ y empezaron a encontrar otras rutas fuera de ‘Tim y Eric’. Así que todo sucedió de forma natural”.

Justo antes de la pandemia, sacaron una parodia de comedia de situación y salieron de gira juntos, pero desde entonces se han distanciado creativamente. “Durante los primeros años, Eric y yo dedicamos toda nuestra energía creativa a trabajar juntos”, dice Heidecker. “Y eso nos hizo producir muchas cosas, pero ambos nos perdimos un poco en los personajes de ‘Tim y Eric’ y me sentí un poco como, ‘¿Quién soy yo y qué quiero hacer?'”. Se dieron cuenta “bastante rápido”, añade, que encontrar sus propios proyectos por separado “era la clave para no tener una mala ruptura.”

“Ahora mismo creo que estamos haciendo lo que ambos queremos hacer, pero con la idea de que tenemos que hacer algo más juntos”, añade. “Nos encanta hacer cosas juntos y cuando hacemos cosas juntos suelen salir bastante bien”.

A continuación, un extracto editado de nuestra conversación. Puedes escucharla entera, incluyendo historias sobre los primeros días de Tim y Eric, la eliminación de la mayor parte de ‘Bridesmaids’ y mucho más.-por suscrito a The Last Laugh en Podcasts de Apple, Spotify, Google, Stitcher, Amazon Musico dondequiera que obtengas tus podcasts, y sé el primero en escuchar los nuevos episodios cuando se publiquen cada martes.

Parece que el [“no more bullshit”] ha evolucionado hasta convertirse en una especie de representación de todo lo que no te gusta de la comedia o queque no te gusta de ciertos comediantes. ¿Hay personas en las que te inspiras en ese sentido?

No quiero dar nombres, es un poco mezquino. Pero crecí en los años 80 y 90, y esa fue la primera gran explosión de los cómicos de pared de ladrillo, y había una cierta cortedad en ellos. Y en cuanto se descubría algo que se salía un poco de eso o era un poco más raro que eso, lo hacía sentir como algo muy cutre. Voy a nombrar algunos nombres. Quiero decir, Jim Breuer ha sido una tremenda inspiración. Hace unos meses, hice un show en Largo aquí en L.A. y estaba probando algunas cosas nuevas, pero luego vi que Jim Breuer había publicado su setlist para esa noche, y yo estaba como, bueno, voy a tratar de hacer su setlist.

Vi que compartiste su parte anti-vacunas que acaba de ser viral en Twitter. Y yo estaba viendo que el pensamiento, es difícil de superar que en términos de mala comedia, ¿verdad?

Sí, quiero decir, que me influirá en formas que no puedo predecir. Simplemente comenzará a aparecer en ciertos efectos de sonido que estoy haciendo. Pero he notado que muchos de estos comediantes usan Instagram ahora, estos clips muy editados con subtítulos en letras grandes. Parece realmente profesional y parece que debería ser un buen contenido y luego muy raramente lo es. Siempre es un poco decepcionante. Así que sí, es obvio que hay una plaga de ello ahora mismo y no entiendo realmente su atractivo. Quiero decir, mucho de ello es un sesgo de confirmación y la gente como, “¡Eso es lo que siento, eso es lo que pienso!” Y, no quiero sonar como Trump, pero eso está en ambos lados también. Hay una tonelada de comedia de estilo discursivo que no me hace reír.

Parece que de vez en cuando te gusta ir a por la gente del público por no reírse.

Ese es siempre el clásico movimiento de un club nocturno de aficionados: “Oh, ¿no crees que soy gracioso? Bueno, entonces debes ser un idiota”. Ese es un claro signo revelador de alguien que no debería estar en este negocio.

Así que pusiste el especial en 2020 en YouTube y sé que lo presentaste a algunos lugares que no lo querían, ¿verdad? Netflix, Comedy Central y otros lugares.

Sí, la historia de mi vida.

¿Qué tipo de respuesta recibiste cuando lo publicaste y lo rechazaron?

Bueno, no siempre se recibe la información directa. Pero el mensaje que me transmitieron, creo que a través de Comedy Central, fue un clásico. Era: “Parece que se está burlando de la comedia”.

¿Lo cual no está bien?

Eso me dejó boquiabierto, como, ¿por qué está fuera de los límites? ¿A quién le importa?

Además de burlarse de la comedia definitivamente hay una tensión de burlarse de esta tendencia de la comedia anti-despertar que estamos viendo en un montón de lugares, ya sea el 12 horas Joe Rogan Experience parodia que hiciste u otras cosas. Pero esa en particular te llamó mucho la atención. ¿Cómo decidiste hacerla?

En Horas de oficinael podcast que hago con Vic Berger y DJ Douggpound, nos obsesionamos un poco con estos personajes, Rogan y Jordan Peterson y Tim Pool y toda esta gente de ahí fuera. Tienen una gran audiencia y nos sorprende que a alguien le importe una mierda lo que tienen que decir. Es increíble que tengan esta audiencia. Y hay un millón de cosas de las que burlarse y lo que siempre me ha llamado la atención del podcast de Rogan, del que he escuchado algunos, los suficientes para entenderlo, creo, para entender el punto de vista general y todo, es lo aburrido que es. Es tan aburrido y seco y no llego a ninguna comprensión real de nada. Especialmente cuando hablan de la comedia y tienen a otros comediantes, lo encuentro tan aburrido. Y es tan patético que muchos hombres han decidido que esta es su Oprah. O este es su Letterman. “Oh sí, yo escucho a Joe Rogan.” ¿Por qué? ¿Qué haces con tus horas? Podría entender si te quedas dormido con él, eso podría ser lo único. Así que me dije, creo que sé cómo hacer esto de una manera que no sea una impresión directa, pero debe conseguir mi tesis central de que es aburrido. Y me encanta Jeremy [Levick] y Rajat [Suresh]. He estado disfrutando de su trabajo en Twitter. Son como genios emergentes.

Esos son los dos tipos que lo han hecho y han sido geniales también, jugando con lo que estabas haciendo.

Fue esencialmente improvisado con una pequeña hoja de papel que tenía palabras clave y nombres y cosas que queríamos llegar eventualmente, pero sí, fue muy divertido. Y simplemente lo dejamos caer y lo convertimos en un bucle, así que parecía que eran 12 horas. Porque eso fue siempre mi cosa con él era como, usted podría sumergirse en Rogan y no saberdonde estás y no saber si hay principio, medio o final.

¿Alguna vez tuvo noticias de él o de alguien cercano a él después de hacer eso?

No, sabía que la gente que es una especie de habitual en su programa lo estaba disfrutando. Como Bert Kreischer y Tom Segura, que son amigos suyos, les encantaba. Así que escucha, ya sabes, durante años y años, he sido combativo o en peleas en línea con ciertas personas en este negocio y probablemente tendría una buena charla con Joe Rogan si realmente lo viera. No odio a nadie y no le deseo mal a nadie ni nada. Pero disfruto pinchando el palo en ciertas cosas.

Eres único en ese sentido. Porque en el mundo de la comedia, todos se protegen entre sí. Otra cosa que tuiteó recientemente fue un comentario en referencia a John Mulaney sacando a relucir a Chappelle, teniéndolo como invitado sorpresa en su gira donde contó muchas de sus chistes antitrans. Y tú fuiste básicamente el único cómico que vi hablar en contra de eso.

Quiero decir, escucha, tengo amigos que son trans, y eso suena como la peor manera de empezar esa conversación, ¿verdad? Pero realmente lo hago, y tengo fans que son trans y he hablado con ellos sobre esto y he escuchado directamente de ellos, y hay una tremenda ansiedad e incomodidad y tristeza y dolor que es tratado tan frívolamente y a menudo peligrosamente por estas personas con audiencias gigantes. Y no creo que John Mulaney tenga ningún tipo de problemas con la comunidad trans personalmente. Pero al mismo tiempo, no entiendo por qué necesita que Chappelle salga al escenario con un público que ya ha pagado para verle.

No es para lo que se inscribieron.

Sí, exactamente. Así que lo hice, por supuesto, como una declaración honesta de que deberían sentirse seguros viniendo a mis espectáculos, de que no voy a saltar un líder en el movimiento antitrans – parece ser un tema que le preocupa mucho.

Él no puede dejar de hablar de ello.

Sí, lo hice por honestidad y un poco de sarcasmo, como “Vete a la mierda”. Y también como un mensaje a otros artistas y comediantes y músicos para ser como, ya sabes, siéntete libre de hablar sobre esto. Encontraréis mucho ánimo y gratitud por parte de un público muy guay. Hablo con total autocomplacencia, pero si quieres crear un público guay, joven, creativo e inteligente, esta no es la gente que deberías excluir de tu audiencia. Y no es por eso por lo que lo estoy haciendo, pero estos son los efectos secundarios positivos de ser inclusivo y comprensivo con las comunidades marginadas de las que ni siquiera tienes que tener una comprensión total, sólo tienes que ser tolerante y respetuoso. Y sólo diré una cosa más. Cuando oigo la comedia antitrans, me suena a ese rollo gay barato de los 80. Como Andrew Dice Clay, que sé que está haciendo un personaje, pero la gente de la que Andrew Dice Clay probablemente se burlaba, pero que se vio arrastrada al lado oscuro.

O Eddie Murphy también.

Sí, quiero decir que es fácil, forraje barato que debe estar por debajo de la mayoría de estas personas que están operando a ese nivel. Y no estoy diciendo a nadie que no pueda hacer lo que quiera, pero sólo digo lo que va a pasar en mis shows.

Me pregunto si sientes alguna responsabilidad para contrarrestar esas cosas para tus propios fans masculinos más jóvenes que crecieron viendo Tim y Eric y podrían ir por ese camino ellos mismos.

Oh, absolutamente, 100 por ciento. Estoy seguro de que muchos de ellos lo han hecho. Sé que cuando empezamos hace 10 o 15 años, atraíamos a un grupo de hombres más jóvenes, inconformistas y antisistema. Y ha cambiado mucho y también hay muchas mujeres, pero sé que había algo atractivo en el nihilismo de nuestro trabajo que era definitivamente antiautoritario o antisistema. Y puedes llevar eso a la izquierda o a la derecha y creo que muchos chicos lo hicieron, en la era Trump, 2015, 2016 y en adelante, fueron por ese camino. Y no podían creer que yo no estuviera en eso también. Muchos de ellos decían: “Pensé que entendías que nada importaba y que este tipo es un completo destructor de mundos y que va a derribar el establishment, ¿por qué no estás en eso también?”. Y yo digo, bueno, lo entiendo, pero también soy un artista teatral liberal que creció creyendo en ciertos axiomas que siguen siendo ciertos para mí. Y creo que esto es una estafa que este tipo esy te metes en algo que no entiendes. Y justo el otro día con el tirador en el tejado, veo a estos chicos y pienso que podría ser fácilmente un fan, podría ser fácilmente un antiguo fan o los mismos chicos que están escribiendo que soy un “cuck”. He recibido muchas amenazas de muerte y un montón de terribles trolling por ser franco en ciertos temas. Así que miro a todos estos hombres de 18 y 20 años y sé que tengo conexiones muy estrechas con ellos, ya sea de forma positiva o negativa.