Dentro del improbable matrimonio de John Kasich y Jordan Klepper

John Kasich es el exgobernador de Ohio (y candidato a la presidencia), conocido por romper con el Partido Republicano para denunciar a Donald Trump. Jordan Klepper es un cómico sarcástico y fresco, conocido por sus tensos enfrentamientos con los teóricos de la conspiración y los sectarios del MAGA en The Daily Show. Sobre el papel, parecen los compañeros de cama más extraños, pero el conservador de 69 años y el izquierdista de 42 tienen mucho más en común de lo que crees.

“No intentamos ser didácticos sobre ‘Así es como intentamos ponernos de acuerdo, gente'”, ofrece Klepper. “Creo que simplemente nos ponemos de acuerdo sobre las cosas y encontramos orgánicamente conversaciones interesantes”.

En su nuevo podcast, Kasich & Klepper, la extraña pareja entabla conversaciones francas y profundas con diversas personalidades, desde la leyenda de la radiodifusión deportiva Bob Costas hasta la estrella del country nominada al Grammy Margo Price. No se trata de una pelea de cafetería entre izquierda y derecha, como muchos programas de noticias por cable de hoy en día, ni de una incendiaria charla sobre la guerra cultural, como The Joe Rogan Experience. Como dice Klepper, es como si te hubieras acercado a la barra con un vaso de whisky en la mano y estuvieras escuchando una charla esclarecedora.

“No queremos tener otra batalla política. Es muy aburrido”, dice Kasich. “Pero tener algo en lo que la gente pueda respirar y pensar, vale, no voy a estar conduciendo mi coche y va a haber alguna pelea y me voy a estrellar contra un banco de nieve, sino pensar, vale, esto es divertido, esto es revelador”.

Es evidente a través de la primera tanda de episodios de Kasich & Klepper que la pareja tiene una química intrigante, ya sea lanzando disparos a la manera del otro sobre su rivalidad deportiva de Ohio vs. Michigan (Klepper es de Kalamazoo), o el cómico aguijoneando al político sobre cómo él ama de mencionar la vez que salió con Bono (para que conste, Kasich está “en una misión personal para conseguir a Dave Grohl” para la vaina).

Y así, reunimos a Kasich y Klepper para hablar de su nuevo podcast y de muchas cosas más.

¿Cómo os habéis conectado para esto? ¿Respondió alguno de vosotros a un anuncio de Craiglist o algo así?

Klepper: Así es, el gobernador es por todas partes Craigslist publicando para podcasting. ¡Tiene que haber mejores formatos para ello! No, me preguntaron. Alguien dijo: “Podría haber un podcast interesante para hacer con el gobernador Kasich”. También me sorprendió esa idea. El primer paso fue: “¿Por qué no os reunís en una sala -era una sala de Zoom, ya que era la época de Zoom- y charláis un poco sobre vuestros intereses y lo que tengáis? Y el gobernador te dirá que no creo que ninguno de nosotros esté interesado en mantener una conversación de izquierda contra derecha, de discutir sobre estas cosas. Eso está ocurriendo en todo Internet ahora mismo, y en todo el mundo.

Pasamos la mayor parte del tiempo hablando de música y pasiones culturales. Y cuando llegamos a otros temas políticos, nos acercamos con los oídos abiertos porque nos encontramos en este otro plano de diversión. Nos reímos y casi nos sentimos como en la cena de Acción de Gracias, en la que estás con un viejo miembro de la familia charlando sobre estas cosas alejadas del espectro político. Pensamos que sería un lugar interesante para empezar este tipo de conversaciones. Siempre se inician en el punto del conflicto y la política, y para nosotros dos, pensamos que lo haríamos en el punto del interés y la curiosidad.

Kasich: Lo que ocurrió, Marlow, es que la gente nos escuchó durante un rato hablando, y nunca he entendido muy bien esta cuestión de la “química”, pero dicen que tenemos buena química. Es algo natural. Es divertido. Nos lo pasamos bien. Es agradable. Ambos estamos aprendiendo cosas que no pensábamos que íbamos a aprender. Es un buen material.

La primera vez que os relacionasteis con la música, ¿fue por la reunión de Kasich con Bono?

Klepper: [Laughs] El gobernador Kasich va a sacar a relucir esa reunión. Me sorprende que no lo haya hecho ya.

Kasich: No voy a volver a hablar de ello. Ni siquiera sé de qué estás hablando.

Klepper: El gobernador Kasich tiene una sorprendente cantidad de amor y fanatismo por el rock que me sorprendió un poco. No creí que fuéramos a ir a Foo Fighters tan rápido, pero lo hicimos, y creo que eso fue parte de la diversión.

Kasich: Justo el otro día, Jordan sugirió a una mujer llamada Margo Price; creo que es country pero se mueve entre ese mundo y el del pop. Hicimos una entrevista conella y era tan genial, y la música es tan buena, así que ahora la tengo en mi lista de reproducción de Spotify.

Klepper: Este es el motivo ulterior aquí: Estoy intentando que el gobernador Kasich llore incontroladamente, y creo que el gobernador Kasich está intentando que me convierta en cristiano al final. Estamos trabajando en nuestros propios juegos separados. Necesito encontrar a Dios, y voy a conseguir que el gobernador Kasich llore con música alt-country.

Entonces, ¿Creed sería el punto medio aquí?

Kasich: [Laughs] Si sacas el tema de Creed con la mayoría de la gente, querrán cancelarte en ese momento.

No es realmente una cosa de izquierda-derecha, pero ustedes dos parecen encontrar un montón de puntos en común en la vaina. ¿Era ese el mensaje? ¿Demostrar que, en una época dividida, se puede encontrar un terreno común con gente del otro lado del pasillo?

Klepper: Creo que llegamos a esto desde un lugar abierto de curiosidad y de gusto por la conversación que estamos teniendo. En la cultura se habla mucho ahora de “así es como encontramos un terreno común”, y creo que el gobernador Kasich y yo lo encontramos de forma natural al compartir nuestras identidades culturales y curiosidades. No creo que lleguemos a él desde “esta es una hoja de ruta para hacerlo”, sino que nos hemos topado con una forma de encontrarlo de forma natural. Es probable que la gente venga a esto como un fan mío o un fan del gobernador y se sorprenda un poco de lo que la otra persona tiene en común y de lo que a esa otra persona le interesa. Incluso dijimos, oye, cuando empecemos a reservar invitados, que cada uno venga a la mesa con personas a las que queremos y de las que queremos saber más, aunque el otro no sepa mucho de ellas.

Kasich: La cuestión es que esto no es tan complicado: Jordan es curioso, yo soy curioso, y hay muy pocas conversaciones hoy en día. Lo que intentamos hacer, y creo que estamos empezando a hacerlo, es que la gente comparta sus historias y cuáles son sus puntos de vista particulares.

Esto no es realmente una cosa de izquierda-derecha, porque el gobernador Kasich, ha sido arrastrado hacia el centro en los últimos años, debido a que el GOP se mueve tan a la derecha.

Kasich: No, no me han arrastrado a ningún sitio. No me he movido en absoluto. Todo el mundo se está alejando. Sigo siendo lo que he sido, políticamente, durante mucho tiempo. Pero hay fuerzas por ahí que mueven a la gente en direcciones locas. Yo no me muevo en esa dirección, y no me preocupa demasiado dónde están. Me siento cómodo con lo que hago, y no me interesa buscar su aprobación.

Usted es una de las pocas personas del Partido Republicano que se ha mantenido firme y ha hablado en contra de su movimiento hacia la extrema derecha, y tengo curiosidad por saber cómo le ha ido.

Kasich: No ha sido difícil en absoluto. ¿A quién estoy respondiendo? Sólo respondo ante un par de personas: un público de arriba, y luego mi esposa, y algunos de mis amigos. Pero, ya sabes, yo hago lo mío. No es un problema, no es un problema para mí. ¿No le gusta a la gente? Quiero que les guste, pero si no les gusta, no voy a cambiar lo que soy para satisfacerlos.

Tengo curiosidad por saber qué opinas sobre el furor por Joe Rogan, porque creo que habla de un tema importante en relación con los podcasts, que es la responsabilidad de la plataforma y su relación con el público, y cómo si tienes personas que están impulsando mentiras peligrosas, es importante hacerles frente.

Kasich: Creo que todos estamos preocupados por el dilema de las redes sociales. Mira, ahora mismo, la realidad es que demasiada gente en nuestro país vive en su propio silo y engulle aquello con lo que está de acuerdo. Eso es peligroso. Es un problema en el que tenemos que pensar en relación con los medios sociales. Con respecto a Rogan, sabes, nunca he escuchado su podcast. Te diré esto: Le doy mucho crédito a Neil Young por levantarse, pero eso es lo que es Neil Young. En términos de cómo se relaciona con nosotros, no estamos interesados en poner a los extremistas. De nuevo, queremos que la gente tenga una conversación interesante, que piense en su propia vida y en lo que le importa. Pero el problema de las redes sociales es real, y está evolucionando. ¿Cómo lo afrontamos? ¿Cómo pensamos en su funcionamiento? No tengo la respuesta. Está la cuestión de la libertad de expresión, pero también está la cuestión de la responsabilidad.

Klepper: Creo que tienes una responsabilidad por cualquier cosa que digas delante de unmicrófono y ponerlo ahí fuera. Para eso está el micrófono, para amplificar tu punto de vista y tus ideas, y no tengo ningún problema en que se critique a alguien que dice algo desde una plataforma así. Como dijo el gobernador Kasich, respeto lo que han hecho Neil Young y otros artistas. La desinformación es una fuerza realmente destructiva en Estados Unidos ahora mismo, y creo que es lamentable que estemos en nuestros silos y nos neguemos a escuchar perspectivas externas. No he escuchado todos los podcasts de Rogan en los que trae a gente, así que no puedo comentar en profundidad esa desinformación, pero creo que es peligroso si pones a gente y no la compruebas. Eso es su responsabilidad. Creo que la plataforma también tiene una responsabilidad por lo que están poniendo a los oídos de la gente: quién está pagando por eso, y lo que está pagando.

Tengo curiosidad por saber cómo puedes encontrar un terreno común con un partido que declaró la insurrección del 6 de enero como “discurso político legítimo”. ¿Cómo puede alguien encontrar un terreno común con eso?

Kasich: Bueno, no tratamos de encontrar un terreno común con eso. Creemos que esa gente está loca, así que ahí está nuestro terreno común.

Pero es el liderazgo del Partido Republicano el que lo declaró “discurso político legítimo”. Es el liderazgo de todo un partido político.

Kasich: ¿Qué partido? Conmigo no hay ningún partido. No hablan por mí más que cualquier partido. Yo hablo por mí. Mi partido, el Partido Republicano -del que sigo siendo miembro- es mi vehículo, pero no son mi amo. No me inscribo en algún lugar para obtener puntos de discusión, pero creo que nos has dado una idea aquí para tener tal vez un Ben Smith en o alguien para hablar de la forma en que navegamos los medios de comunicación social. Pero francamente, la gente está un poco agotada ahora.

Vi las noticias todo ese día el 6 de enero y me impactó lo que vi, así que para el Comité Nacional Republicano llamarlo “discurso político legítimo” es una locura.

Kasich: Lo que hicieron fue una locura. Una locura. Y punto. Fin de la historia. ¿Qué más quieres que diga? Eso es como decir, bueno, porque el Papa dice algo entonces todo el mundo tiene que estar de acuerdo con ello. El RNC y todas estas organizaciones son tan de ayer. Y la gente de los medios de comunicación que no entienden realmente la política, se centran en esto, pero simplemente no lo entienden. Oh, mira lo que dijo el RNC. ¿A quién le importa? Me interesa más lo que el hombre del tiempo tiene que decir hoy, y sé que el hombre del tiempo se va a equivocar dos de cada tres veces y estoy empezando a pensar que así es el RNC.

Y Jordan, tú estuviste allí ese día, así que ¿qué opinas de este intento de lavado de cerebro que se está llevando a cabo dentro del Partido Republicano para hacernos olvidar lo horrible que fue el 6 de enero? De nuevo, este es el liderazgo de uno de los dos principales partidos políticos en los EE.UU. declarándolo “discurso político legítimo”.

Klepper: Realmente me ha dado la oportunidad de mirar hacia atrás, y el hombre vestido de fatiga que hizo tropezar a mi camarógrafo y luego corrió hacia el Capitolio con otros hombres con corbatas de cremallera. Tal vez estaban “discutiendo legítimamente” conmigo en ese momento y fui un poco demasiado duro con ellos. Así que, tal vez sea una oportunidad para que crezca, para escuchar algo de esto. [Laughs] No. Cuando escucho eso, es totalmente una mierda. Es política, política, política. Eso es lo que es tan molesto y exasperante. Ese partido está tratando de reescribir la historia, y está tratando de dar a la gente una salida en las conversaciones. Cuando voy a los mítines y eventos de Trump, la gente sólo busca un trozo de mierda para pasar a la siguiente pregunta. Así que, cuando les das una verdad incómoda, como: “¿Apoyas lo que pasó en el Capitolio?”, lo que inmediatamente hacen es, ¿puedo señalar algo? La mayoría de las veces, es whataboutism. ¿Puedo señalar algo que hizo la izquierda? ¿AOC? ¿Antifa? Oh, genial, puedo decir que esto es un “discurso político legítimo”. Trump hizo lo mismo cuando empezó a llamar al 6 de enero una “protesta”. Todos estos son esencialmente equipos de marketing que están lanzando BS a los soldados de a pie para que no se sientan incómodos con la prensa. Y eso da miedo.

Parece que ahora mismo, tienes a la mayoría de un partido que se niega a tener siquiera la conversación sobre tener una conversación, y es realmente frustrante. El gobernador tiene esperanza en los ideales de mucha gente de este país, y a veces nos enfrentamos porque no siempre lo comparto. Cuando se trata de política y de gobernar, tienes un partido que intenta hacer política y luego gobernar, y tienes otro partido que sólo intenta ser muy bueno enpolítica. Cuando se juega así, sin responsabilidad real, o incluso sin lo que parece un centro moral, se queda uno en un lugar aterrador. Te quedas con gente que niega incluso que el proceso democrático haya existido de forma legítima en las últimas elecciones. Cuando niegas eso, y no te permites cambiar y tener fe en esas instituciones, entonces tienes un país tambaleante que está perdiendo la fe por completo, y eso es algo que nos asusta.

Kasich: Lo único que me preocupa es que hay que mirar todo en conjunto. No sé quién estaba allí encendiendo fuegos y tratando de dañar el edificio federal en Portland, pero por lo que tengo entendido, fue un montón de gente de la izquierda dura. Se necesitan dos para bailar el tango. Así que, cuando vemos lo que dijo el RNC sobre el 6 de enero, es indignante, pero hay cosas que se dicen en la izquierda dura, la izquierda despierta. No podemos decir que si Donald Trump se fuera todo volvería a ser normal. No, no lo sería, porque él aceleró las divisiones que venían existiendo en nuestro país. Hay que mirarlo de forma transversal y justa.

Klepper: Para rebatir al gobernador, creo que son manzanas y naranjas, pero voy a abrir los oídos y decir que la izquierda tiene rigidez, y le cuesta hablar de la violencia en lugares como [Portland]. Y comprendo que la derecha esté preocupada por estas cosas, y creo que algunas de ellas provienen de un lugar serio, y otras de un lugar más manipulador que niega la responsabilidad de algunas de las frustraciones que tienen. Tienes un país que está molesto por lo que está pasando. Para una parte del país, es debido a los problemas institucionalizados; y para otra parte del país, es porque creen que están perdiendo algunos de los valores del país que sienten que estaban ahí para ellos en primer lugar. Lo que me gusta de las conversaciones que tengo con el gobernador Kasich sobre esto es que no estoy de acuerdo con el gobernador Kasich en todos los puntos de vista políticos, pero respeto el hecho de que cuando algunos de los BS golpearon el ventilador, se levantó y fue capaz de apoyar a otro partido porque era más sobre el país y las ideas allí que sobre el R o el D. Tengo miembros de la familia en el Medio Oeste y en todo el país que miran al gobernador Kasich y se encuentran en el medio, pero no son capaces de tener esa conversación porque todo se trata de R o D en este momento.

Gobernador Kasich, volviendo a lo que dijo sobre Portland, un centenar de jóvenes anarquistas vestidos de negro enfrentándose a la policía no es ni de lejos lo mismo que lo que ocurrió el 6 de enero, ¿verdad?

Kasich: No, no, no. Lo que trato de decirte es que son ambos bandos los que pueden encerrarse. Y por cierto, si quieres hablar del partido de Trump, ¡hay mucha gente en el partido de Trump que es demócrata! Estaban frustrados con sus vidas, así que votaron a Trump. Eso lo sabemos. Es que lo que está pasando en el país es que no nos estamos escuchando unos a otros, y hay gente que dice: “Si algún cambio llega a los valores con los que crecí es un desastre”, y hay gente de la izquierda que dice: “Los valores que hemos tenido están todos equivocados y tenemos que empezar de nuevo”. Eso es lo que está pasando, en mi opinión.

Gobernador Kasich, usted solía presentar un programa en Fox News a principios de la década de 2000. Pero ahora es una cadena que no sólo ha tratado de minimizar los acontecimientos del 6 de enero, sino que ha difundido una serie de conspiraciones sobre las elecciones y la pandemia. ¿Qué opina hoy de la cadena?

Kasich: No destrozo a la gente con la que solía trabajar, así que se lo dejaré a Jordan.

Klepper: Bueno, en ese caso, nunca he trabajado para Fox News y creo que es una vergüenza, que está perjudicando a nuestro país, y la única esperanza que tengo es el hecho de que la gente se molestó cuando Fox News no apoyó al cien por cien a Donald Trump y entonces saltaron a lugares como OAN y Newsmax, y nadie sabe dónde encontrar OAN y Newsmax en la televisión. Así que tal vez el hecho de que Spectrum Cable hace que sea tan difícil encontrar estos otros lugares puede darnos esperanza para el futuro.

Gobernador Kasich, ¿qué le parecen ahora los vídeos de Jordan en los que se enfrenta a los cultistas de Trump y trata de descifrar su extraña lógica -o la falta de ella-?

Kasich: Es una persona muyUn tipo con talento. Hace un buen trabajo, le da a la gente mucho placer, lo disfrutan, y que Dios lo bendiga.

¿Cómo desprogramamos a los miembros del culto a Trump? Tenemos todo un partido político que ha caído bajo el influjo de un hombre y se ha convertido en un culto a la personalidad, así que ¿cómo hacer que esa gente vuelva a la realidad?

Klepper: Bueno, se trata de un par de cosas. Creo -y ya hemos hablado de esto aquí- que estamos en nuestros silos. Los medios sociales pueden ser realmente peligrosos y te dicen las cosas que quieres oír. Así que el primer paso es salir de ese silo. Mark Twain diría “viajar”, ya que es la forma más rápida de romper las inhibiciones y los prejuicios contra otras personas. Así que salgan, vean a otras personas y hablen con otras personas, porque la burbuja nos está matando ahora mismo. Las instituciones de los medios de comunicación que están impulsando narrativas que son perjudiciales para la gente con fines de lucro, creo que tenemos que ponerles los pies en el fuego. Pero eso es un problema institucional. Cuando voy a los mítines de Trump y hablo con la gente, se me rompe el corazón. Uno encuentra estas cosas no por locura, sino porque hay un hueco que necesita llenar. Necesitas un sentido de pertenencia, un sentido de significado en tu vida. Me identifico con eso. Me uní a un grupo de improvisación porque necesitaba sentir que pertenecía. Tenemos una cultura que no da a la gente muchas oportunidades de pertenecer y tener un sentido de pertenencia. Eso se puede encontrar en la religión, en un grupo de improvisación o en muchos lugares diferentes. ¿Cómo podemos llegar a un lugar en el que llenemos esas necesidades tan humanas con cosas que valgan la pena y sean beneficiosas?